Da ekstremister ikke læser litteratur, er vi sikre: Den pakistanske forfatter Intizar Husain

En af urdu -litteraturens stalwarts, den pakistanske forfatter Intizar Husain om hans barndom i Indien, sprogpolitikken og intoleransen over for minoriteter i Pakistan.

Den pakistanske forfatter Intizar Husain, 91, er kendt for værker som Basti, Hindustan Se Aakhri Khat, Jataka Tales og Janam Kahanian. (Kilde: Ekspresfoto af Praveen Khanna)

Blandt de mest anerkendte urduforfattere i verden i dag er den pakistanske forfatter Intizar Husain, 91, kendt for værker som Basti, Hindustan Se Aakhri Khat, Jataka Tales og Janam Kahanian. Hans rige repertoire af noveller trækker på de mundtlige traditioner og myter om subkontinentet, de kathas og Ramlilas, han var vidne til under sin barndom i Indien, og at han genopfinder og genfortolker i sine fortællinger. Han var en hyppig besøgende i Indien for nylig i New Delhi for at deltage i udgivelsen af ​​en oversættelse af hans noveller, Sheherzads død (Harper Perennial).

Uddrag fra interviewet:

Partition skubbede din familie fra Bulandshahr i Indien til Lahore i Pakistan. Men i dine skrifter er der Roopnagar, bastien med ideelle hindu-muslimske bånd. Findes Roopnagar i virkeligheden?
Godt, idyllen på det sted, jeg kalder Roopnagar, blev til sidst en khwaab (drøm) for mig - det var både så uvirkeligt og virkeligt. Du kan ikke forestille dig de tider. Hindustan ukhda hua tha (var i uro). Optøjerne var voldsomme og intense, og alle måtte forlade deres hjem og lede efter ly og spekulerede på, hvor de skulle søge tilflugt. Optøjerne brød pludselig ud, men de var produkter af vedvarende politisk slagord. Der var møder og modmøder og stævner, der talte om polarisering-Panditji-Gandhiji kontra Jinnah. Vi hørte pludselig, at der ikke ville være flere samtaler. Men situationen mellem kongressen og den muslimske liga blev gradvist opvarmet, og urolighederne voksede, så Jinnah opfordrede til en separat stat. Det virkede da meget mærkeligt, at Indien ville blive delt.

hvordan man planter podocarpus hæk

Ligesom Rahi Masoom Razas Aadha Gaon?
Det var præcis sådan. I det øjeblik vi hørte, at alle havde accepteret Partition, at selv Gandhiji måtte give efter, som vi var sikre på ville være resolut imod, blev vi forbløffet over, at Partitionsformlen gik igennem. Vi var ikke følelsesmæssigt klar til at forlade vores basti. Men optøjerne var så udbredte, at selv dem blandt os, der ikke ville gå, måtte flytte. Så det er ikke som om alle frivilligt tog til Pakistan. Hvor der ikke var optøjer, drev frygten for et optøj folk væk.

Den basti, jeg nævner, var helt spændingsfri. Vi boede på kanten af ​​en muslimsk mohalla. Vi var omgivet af hinduistiske mohallas, med små døre, der åbnede lige ind i hinduistiske områder. Vi levede alle komfortabelt. Da vi gik på taget for at flyve drager, kørte vi uhæmmet over hindutag, uden at være bekymret.

hvordan man slipper af med insekter i stueplantejord

Hvad var de ting, du tog med til Lahore?
Jeg havde en madras, noget tøj og nogle bøger. Der var en gammel urduudgave af Bibelen, som jeg elskede. Det var i min fars skab, som fascinerede mig som barn. Fra da af var jeg fascineret af bibel- og sufi -historier. Jeg elskede også russisk fiktion-Chekovs noveller-men følelsen af ​​tab efter pludselig at finde mig selv på et punkt uden tilbagevenden i Lahore trak mit sind tilbage til de Ramlilaer, vi ville se. Så jeg læste Ramayana på urdu og engelsk. Jeg læste også resuméer af de 18 bind af Mahabharata. De flere historier, der er vævet ind i hinanden, fascinerede mig ingen ende. Derefter udøvede katha-kahaani-traditionen et ubønhørligt træk på mit arbejde.

Var det det samme med Arabian Nights?
Ja, jeg læste det som barn. Det var en bog, der let kunne findes i alle hjem, selvom piger ikke blev opfordret til at læse den, da folk troede, at den ville påvirke deres moral. Men mine piger fætre skjulte og læste det, og det ville mine søstre også. Så jeg læste det også.

Den oprindelige opfattelse af Pakistan visualiserede måske ikke en så dårlig aftale for dens minoriteter. Hvordan ændrede det sig?
Tidligere var de (pakistanere) selv et mindretal i Indien. Men nu da det nye land blev grundlagt, og de befandt sig i flertal, blev de et flertal, man skulle frygte. Først ahmadier og nu shiaer betegnes som ikke-muslimer. Bahut jaldi kafir ban jaata hai aadmi wahan (Folk bliver vantro meget hurtigt der).

Hvad er forbindelsen i et sådant miljø mellem den litterære verden og journalistik?
Litterære forfattere er lidt distanceret fra det, der foregår, da de observerer på afstand, så de er mindre truede. De kan også ty til fiktion for at gøre et punkt. Men en akhbar-nawees (journalist) skal gå stedet og rapportere fra jorden, hvilket ofte er risikabelt. Men da ekstremister ikke læser litteratur eller vores historier, er vi trygge.

Urdu er blevet arabisk-persisk i Pakistan og ignoreret i Indien af ​​embedsmænd, mens hindi er blevet sanskritiseret i Indien. Hvad synes du om sprogpolitikken?
Ja, det er en kendsgerning. Men den almindelige persons urdu i Pakistan, aam-bolchaal wali bhasha (daglig sprog) er ikke sådan. Du tror, ​​jeg taler på hindi, og jeg tror, ​​du taler på urdu. Begge disse sprog, efter syntaks, grammatik og brug og ord, er meget tætte. De er politisk holdt adskilt. De er en, og på samme tid, også rivaler.

Men Bangla på begge sider af den østlige grænse har ikke dette problem ...
Nej, fordi den kommunale kamp blev spillet på linjerne Hindi vs Urdu. Begge sider hævdede, at deres sprog var lingua franca i Indien. Sandheden er, at begge kom sammen for at danne lingua franca. I Pakistan må du have hørt, at urdu har stærk arabisk og persisk indflydelse. Men der er nogle meget interessante tendenser. Den ene er fremkomsten af ​​doha som udtryksform på urdu. Dette var den form, der blev brugt af Kabir, Tulsidas og andre store hindi. Men nu, i Pakistan, efter at en initiativrig urdudigter Jamaluddin Aali begyndte at recitere dem, er det blevet en legitim form for urdu -poesi. Så hvad der udelukkende var en hindi -form, er nu en urduform.

forskellige typer dracena-planter

Har du taget hjem til Dibai i Bulandshahr?
Ja, efter lang tid, da jeg kom til Indien i 1970'erne til Premchand -hundredeåret, kørte jeg derhen og blev overrasket over at se så meget forandring. Nogle ting var dog de samme, som dharamshala og det lokale hospital. Men da jeg kom ind i kløfterne, havde jeg svært ved at navigere til vores gamle hus. Min ven, der fulgte med mig, sagde, at jeg skulle spørge nogen, men jeg var beslutsom. Jeg sagde: 'Yeh meri dharti hai, mein yahan paida hua hoon. Main kisi aur se nahi poochhonga. Maine zara takkarein maareen lekin phir aakhir ghar pahunch hi gaya (Dette land er mit, jeg er født her. Jeg vil ikke spørge nogen. Jeg gik rundt i cirkler, men til sidst fandt jeg vores hjem). 'Da jeg nåede, Jeg indså, at mit hus havde ændret sig meget. Jeg følte mig så mærkelig, at jeg vendte tilbage til Lahore uden at gå ind. Jeg fortrød det senere, men næste gang da jeg besøgte Indien, jagede jeg mit hus ved hjælp af en halwai (slikbutiksejer).

Foretrækker du novellen frem for andre former?
Ja, traditionen for de progressive i 1930'erne og 1940'erne gjorde det lettere at få publiceret noveller. Vi kunne gøre det i litterære blade. At finde et forlag med en længere roman var normalt meget svært, så selvom jeg har skrevet mange romaner, var novellen den form, jeg fandt meget nyttig og vendte mig ofte til.

Når vi taler om den progressive forfatterbevægelse, hvorfor har du været kritisk over for den?
Jeg forsøgte at komme tæt på de progressive, men jeg fandt deres regiment svært ved at mave. Især i Pakistan følte jeg, at de var overdrevent romantiske i deres ideer om en revolution i disse dele og begik nogle strategiske fejl. Regimet i Pakistan lykkedes at minimere deres indflydelse efter Rawalpindi -konspirationen (i 1951, hvor Sajjad Zaheer og Faiz Ahmed Faiz blandt andre blev prøvet for forræderi). Men til sidst accepterede de progressive mig aldrig. De blev irriteret over tanken om nostalgi, der dominerede mit arbejde. De syntes, det var reaktionært. De følte stærkt, at vi var nødt til at arbejde hen imod at skabe en bedre verden i stedet for at bo tidligere.